Паглюферал. Пить или не пить???

#76

Да все всё прекрасно поняли. Кто хотел.
И я по-русски пишу, между прочим.
Очень жаль, что меня никто не слышит и не понимает, о ЧЁМ я пишу.
Мне очень жаль.

Барик · #77

Елена К. писал(а): Поэтому и приходится подбирать схемы разные. А у Паглю в составе 5 действующих веществ, отсюда и получается, что он эффективен,

Inna · #78

Я немного соглашусь с Леной. Сейчас много.препаратов, которые проталкивают на рынок. И все дело в наживе и деньгах. Два случая из моей жизни:
1) Прошлая осень, в Хабаровск надвигается то ли свиной, то ли птичий грипп не помню. Како
й
то особенный, легальные исходы и бла.. бла...
Тетя у нас завполиклиникой естественно их на крутили по полной. А, она нас. Срочно нужно выкупать тамифлю стоимость его была около 1200-1400. Город стоял на ушах. Я выкупила себе и маме........И..... вы брошенные на ветер деньги. За год до этого был арбидол. И так каждый год. Перекладываю я сейчас этот тамифлю и понимаю, что в 2017 у него закончится срок. А, я бы на эти деньги лучше к косметолог у сходила.
2) Буквально на прошлой неделе повезла я Герду в больницу. За 2.5 недели до этого у неё восполился и припух 5 палец . Я ей делала примочки из димексида и мазь вишневского прикладывала. Когда с котенком случилась беда я дня 4 пропустила. С Радой они носились в очередной раз и опять она зацепила свой и так больной палец. Он ещё больше припух.
Врач нас осмотрел и отправил пить антибиотики! На мои отговорки, что очень плохо собака их переносит, заявил, что тогда отрежет ногу! И тут же предложил эти антибиотики за 700 руб. Какие то для животных, я с испугу взяла, если учесть, что деньги у меня были последние. В машине на обратном пути я просто выла в голос. Не хотела давать антибиотик и просто устала от всего. В итоге я так и продолжила прикладывать мазь вишневского и купила мазь баниоцин с антибиотиком местно мазюкаю. Сегодня 5 день. Я уже конечно пригляделась и прищупалась, но мне кажется Ттттттттттт тттттт.

Оксана · #79

А я не соглашусь, девочки! Здесь, на форуме, речь не идет о "впаривании" вам дорогих препаратов. Мы опытом делимся и выводы делаем. А то, что паника в городе и все хапнули тамифлю, ну это, уж извините

astelo · #80

У новеньких часто нет никакой информации по препаратам. И её, эту информацию, им надо обязательно давать. А выбор за ними.

Inna · #81

И опять же вы меня не поняли. Речь в посте Елены была, о том, многие новые препараты не изучены, многие созданы на основе старых, но в разы дороже. Пример я привела, как это "дороже" продаётся. В нашем случае нужно было продать тамифлю.
Нужно искать лекарства и применять на практике, я уже писала выше. Не важно новые это изобретения или старые.

Kirill · #82

Inna, тема мутировала из плоскости паглюферала в плоскость нужно ли слепо доверяться врачам или всё-таки можно в их предписаниях сомневаться. Вот ваш опыт по сути про что? Про хороших врачей, Плохих фармацевтов или про то, что нужна своя голова на плечах?

Yukiko · #83

Inna, мне кажется, как-то не корректно сравнивать ПС и Тамифлю, Арбидол и иже с ними. Вы много видите рекламы Кеппры по телевизору? Или, например, Ламиктала? Ну и так далее... С ПС не все так просто. Их впаривать смысла нет, потому что человек прекрасно видит, чем отличается его состояние при приеме одного ПС от состояния при приеме другого ПС.
И если почитать внимательно описание каждого препарата, то их действие отличается, и направлены они на разные виды приступов. Я писала об этом даже в своей теме, делая краткий обзор, используемых ПС в лечении собак. Есть и такие, которые эффективно действуют практически на все виды судорог, но тут же возрастает (причем Значительно!) сила побочных эффектов. У людей, например, таким препаратом является вальпроевая кислота. У собак это паглюферал.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
Выдержка из статьи "Эпилепсия: новые достижения" (2015г.):

Смертность
Как сообщается, ожидаемая продолжительность жизни будет уменьшена до 2 лет у пациентов с криптогенной или идиопатический эпилепсией (в терминологии ILAE от 2010 года они соответствуют идиопатической и некоторым формам генетически обусловленной эпилепсии), и до 10 лет у пациентов с симптоматической эпилепсией (по терминологии 2010 года – эпилепсии со структурной или метаболической причиной).
Общая смертность среди людей с эпилепсией в странах с высоким уровнем дохода в два-пять раз выше, чем показатель в общей популяции, но в странах с низким уровнем дохода этот показатель еще выше (до 37 раз), особенно среди молодых людей в возрасте 10-29 лет.
Дополнительные риски могут возникать при наличии сопутствующих заболеваний. Цифры наиболее высоки в течение первых лет после начала припадков, что связано, в основном, с основополагающими причинами эпилепсии и сопутствующими заболеваниями, а среди молодых людей, частично – из-за снижения смертности от других причин.
В комбинированном анализе четырех исследований, проведенных под слепым контролем, основным фактором риска явилась невозможность купирования генерализованных тонико-клонических судорог (ГТКП), при этом риск внезапной смерти у пациентов, имевших хотя бы один приступ ГКТП за год, возрастал в семь раз по сравнению с больными без таковых.
Среди молодых людей эпилепсия ассоциирована с повышенным в 16-24 раза риском внезапной смерти по сравнению с очень низким показателем абсолютного риска в общей популяции. На внезапную смерть приходится 38% всех случаев смерти после 40 лет наблюдения в когорте больных, дебют эпилепсии у которых произошел в детском возрасте. В таких случаях SUDEP (внезапная смерть при эпилепсии) обычно происходит у пациентов, находящихся не в состоянии ремиссии, причем с выясненной причиной эпилепсии, и редко случается до достижения взрослого возраста.
Сопутствующие заболевания:
Сопутствующие заболевания утяжеляют течение эпилепсии и влияют на выбор препарата и прогноз. Например, сопутствующие психиатрические заболевания провоцируют худший ответ на стартовое лечение противоэпилептическими препаратами и увеличивают риск смерти. В популяционном исследовании почти у трети людей с эпилепсией встречаемость диагноза тревожного или депрессивного расстройства в два раза превышает распространенность среди населения в целом.
Соматические патологии также часто встречаемы. Сопутствующие заболевания могут быть причинными (например, цереброваскулярные заболевания вызывают эпилепсию) или результирующими (т.е., эпилепсия или ее лечение вызывают сопутствующие заболевания, к примеру, ПЭС могут индуцировать депрессию или ожирение), а также являться независимыми, конкурирующими и влияющими друг на друга заболеваниями, как в случае с депрессией и другими психическими расстройствами. Некоторые психиатрические заболевания являются факторами риска развития эпилепсии, она, в свою очередь, увеличивает вероятность развития психических сопутствующих заболеваний, что наводит на предположение о их общих причинах и механизмах.

В свете выше сказанного, я не знаю, как можно сравнивать Арбидол и Кеппру, например

#84

Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что! Я вообще тона Анжелы не поняла. Анжел, получается есть два мнения мое и неправильное. Так что ли? Не первый раз замечаю.

У меня есть моё мнение специалиста, врачебное мнение.

Yukiko · #85

Еще одна выдержка из той же статьи, чтобы было понятно, что все мы говорим об одном и том же, по сути...

Медицинское лечение
Общие принципы
Ни один противоэпилептический препарат идеально не подойдет любому больному для лечения «первой линии» . В соответствии с рекомендациями Великобританского Национального института Здравоохранения и Качества Ухода, варианты лечения следует назначать в зависимости от типа припадков, синдрома и других факторов, таких, как возраст, пол и сопутствующие заболевания. В то время как проверенные противоэпилептические препараты, например, карбамазепин и вальпроевая кислота остаются ценными вариантами первой линии лечения, некоторые новые ПЭС все чаще используются в качестве начальной терапии, в основном из-за их предполагаемой улучшенной переносимости и сниженной склонности к несовместимости с другими препаратами.
Выбирают препарат, максимально подходящий для контроля припадков в конкретном случае и имеющий минимум риска побочных эффектов.
Пересмотр лечения при потере контроля над приступами
Рассмотрите варианты постепенного переключения на альтернативную монотерапию. Пациентам с неконтролируемыми припадками, возможно, в начале потребуется комбинированная терапия. При комбинировании противоэпилептических препаратов их взаимодействия могут потребовать корректировки дозы. Оцените возможные взаимодействия с другими лекарствами, которые принимает пациент.
Регулярно контролируйте баланс между терапевтическими и побочными эффектами лекарств. Избегайте избытка лекарств в схеме лечения.

Inna · #86

Дело, все в том, что мы пытаемся в этой теме поспорить и каждый доказать или попытаться объяснить свою точку зрения. А, она у многих людей как показывает практика расходится. И дело не в плохих врачах, фармацевтах или отсутствия свое й головы на плечах. Дело в нас. Ведь получается каждый, все равно останется при своём мнении. Например, мне интересно читать переводы Маши и Ани про новые препараты, я прибрасываю в уме, что мне делать если фен перестанет работать.
Никто не против, чтобы мы объясняли новичкам о том или ином препарате, это даже нужно делать, но не надо быть категоричными и любая схема лечение имеет место быть. Никого не хотела обидеть, даже в мыслях не держала. Маша, для меня, что арбидол, что пс -это лекарство. Я не имею такой светлой головы и честно мало соображаю в этих вопросах. Поэтому, даже не буду больше пытаться дискутировать в этой теме.

Yukiko · #87

Т.к. достижение стойкого купирования приступов является основным фактором, определяющим качество жизни, разочаровывает тот факт, что около трети пациентов не могут достичь этой цели. Лекарственная устойчивость остается серьезной проблемой и решается лишь в малой степени применением ПЭС, которые были введены обращение в течение последних двух десятилетий, или даже последних 7 лет

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ПС: если честно, я спорить вообще не пытаюсь и доказать что-то тоже

я, наоборот, пытаюсь донести то, что все мы говорим об одном и том же, но немного по-разному.
единственное, с чем я поспорила, это со сравнением терафлю и противосудорожных средств новых поколений ))))

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
У меня собака болеет той же фигней, что и у всех здесь присутствующих, я точно так же, как и все, стремлюсь к тому, чтобы приступов было, как можно меньше.
Как и многие здесь мы начали с паглюферала, так как наш лечащий врач не знал о каких-то других препаратах. Это логическое начало, и оно могло вполне привести к хэппи энду, но не привело. Поэтому теперь мы пробуем другую схему лечения. Это было лично мое решение, основанное на исследованиях специалистов в области неврологии. Я никому не навязываю свое мнение и никого не отговариваю от паглюферала. Но те, кто впервые столкнулся с этой болезнью, должен все таки понимать примерную схему развития событий, чтобы знать, когда пора остановиться и подумать, а все ли правильно я делаю...

bres · #88

Yukiko писал(а): с чем я поспорила, это со сравнением терафлю и противосудорожных средств новых поколений ))))

С этим даже спорить бессмысленно . Еще и арбидол

. Коммерческие препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью , без конца прокручиваемые по телевизору ....
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

bres · #89

Анжела писал(а): у нас на форуме есть современная продвинутая группа, которая в курсе всех новостей мировой эпилептологии, и они то и дадут вам шанс

Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль,
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,

astelo · #90

Inna писал(а): Поэтому, даже не буду больше пытаться дискутировать в этой теме.

Инна, наоборот, надо писать и высказывать своё мнение. Любая точка зрения ценна.

bres · #91

Kirill писал(а): И вроде по русски пишу, а мысль свою донести не получается. Видно не судьба.

Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что!

Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол

Inna · #92

Лариса, точка зрения у все разная. Чего мы здесь этим добьемся? Многие уже высказались. Пить или не пить дело каждого хозяина и его ответственность. Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку. Так будет людям удобнее читать и нам. А, пытаться переубедить друг друга не получится, увы.

Оксана · #93

bres писал(а):
Kirill писал(а): И вроде по русски пишу, а мысль свою донести не получается. Видно не судьба.

Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что!
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол

Ань,

Елена К. · #94

Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.

Очень верное предложение!

Yukiko · #95

Елена К. писал(а):
Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.
Очень верное предложение!

Такой раздел у нас есть уже

Отправлено спустя 59 секунд:
Пожалуйста: Паглюферал

Барик · #96

Елена К. писал(а):
Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.
Очень верное предложение!

Так кто же читает?

есть раздел "Наш опыт применения..", да каждый график,по сути,отчет приема пагли или бенза. (Группа диверсантов не в счет)

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:

Оксана писал(а): А я не соглашусь, девочки!

А ты вот всегда против течения! И не важно,что вы уже от пагли кровавым поносом,я извиняюсь, какали,ДОКТОР тебе же говорил " Повышайте",а ты?! Убить тебя мало.

Yukiko · #97

Inna писал(а): А, пытаться переубедить друг друга не получится, увы.

В чем?

Пить или не пить? - дык это, как и у Гамлета, скорее, риторический вопрос.

Инна, я не вижу, чтобы кто-то, принимающий фен (паглю) умолял меня вернуться на нее обратно, точно так же, как никто мне не внушал, что надо срочно уйти с пагли.

А такие темы полезны, потому что они заставляют думать, анализировать. Сколько у нас в стране неврологов ветеринарных? А, сколько из них специализируется на эпилептологии? Вот и ответ на вопрос, зачем нужны такие темы.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Эпилепсия является многогранным заболеванием, нуждающимся в комплексном подходе. Препятствия к достижению продуктивной жизни для людей с эпилепсией можно представить в виде ряда пробелов, которые выявляются в течение более чем 20 лет, но разрешение их прогрессирует слишком медленно. Среди этих проблем пробелы в изучении заболевания, диагностике, лечении; пропагандистская и просветительская работа; вопросы законодательства и научных исследований. Пробелы в знаниях ведут к плохому пониманию компонентов эпилепсии и их последствий среди докторов различных специальностей, отчасти это происходит из-за сложности и гетерогенности заболевания. Трудности диагностики и лечения создают барьеры для своевременной идентификации и соответствующего лечения людей, страдающих эпилепсией. На сегодняшний день это основная проблема, обозначенная ВОЗ в рекомендациях по оказанию помощи больным эпилепсией в условиях ограниченных ресурсов.

Если так пишут о лечении людей, то что можно написать о лечении животных, где еще меньше специалистов, исследований, наблюдений и опыта лечения??

Kirill · #98

Маша, ППКС.

Натэлла · #99

Kirill писал(а): Чем говорите предыдущий форум закончился?... переругались все?... ну ну...

Откуда такая инфа? Совсем не так, никто не ругался, просто админу на все было
наплевать и на собранную информацию тоже. Могу рассказать, как появился этот форум, чтобы не было ОБС.

И давайте жить дружно!

Kirill · #100

Натэлла писал(а): И давайте жить дружно!

Я всегда за то чтобы жить дружно, но этот, назовем так, острый момент кажется давно ждал своего выхода. Иногда полезно высказаться. Ничего страшного, вроде не произошло пока.